[Debian-rj] besteiras, protecao e autoridades

[Eduardo Nahum Ochs]

Ois.

Eduardo Viana <linuxforce2000 em yahoo.com> escreveu:

> Concordo em genero numero e grau.
> Na verdade esta lista sempre foi uma lista de propaganda de curso.
> Esse negocio da lista se reunir em um curso sempre foi errado.
> Acaba a, b ou c se afastando por pertencerem a curso d ou e.
> Ai fica este bla bla bla todo.
> Todo mundo sabe que os profissionais dao aula ou coordenam cursos,
> mas vir para ca fazer propaganda e foda!
> Tambem estou pulando fora!

e Glaucius Djalma Pereira Junior <glaucius em intnet.com.br> escreveu:

> sou novo na lista debian-rj, estou no rio a cerca de 5 meses , esse
> assunto jah passou dos limites, cade o moderador ? o que era pra ser
> uma lista tecnica e de organizacao do grupo acabou sendo uma
> palhaçada, por favor pessoal leiam a netetiqueta.
>
> espero que os organizadores da lista moderem isso



Deixa eu tentar entender uma coisa.

Hoje em dia as pessoas realmente acreditam que vão aprender alguma
coisa sobre Linux / Software Livre / programação fazendo cursos?

Se for isso então o pessoal do Software Livre ainda não conseguiu
passar o recado direito.

Toda a informação que interessa está disponível na rede. O resto -
livros com licenças não-livres, cursos com apostilas idem, programas
comerciais - a gente não deveria nem pensar em usar.

Qualquer lista de discussão vai ter mensagens que não nos interessam.

Dá pra criar uma lista moderada, mas alguém vai ter que gastar energia
moderando-a. Será que vale a pena? Todo mundo já tá tão ocupado, e
moderar uma lista direito não é tão fácil assim... e se uma lista é
moderada o moderador sempre pode achar que a nossa dúvida é idiota
demais, ou tá mal-escrita ou fora do tom, e vetar a nossa
mensagem... e as mensagens não são distribuídas imediatamente, têm que
passar pelo moderador... numa lista moderada não é nem possível
combinar detalhes de última hora sobre um encontro, porque o moderador
já tá no ônibus indo se encontrar com todo mundo e não vai poder
liberar as mensagens...

Com um pouquinho de prática a gente aprende a não prestar atenção ao
que não interessa... Por exemplo, qualquer pessoa com endereço de
e-mail listado em uma página da rede acaba recebendo pelo menos uns 10
spams por dia; eu recebo de 30 e 50 por dia, e um spamassassin da vida
não me ajuda muito porque vários amigos meus mandam mails que o
spamassassin acha que são spam: estão em html, com muitas fontes,
foram mandados por algum mailer da microsoft, estão cheios de
exclamações ou de ALL CAPS, etc... Os mails da debian-rj são quase
todos classificados como spam.

Aliás, quando a gente começa a procurar na rede ou no código fonte de
um programa uma informação que a gente quer a gente também esbarra com
toneladas de informações que não têm nada a ver com o que a gente quer
saber. Aí a gente aprende a escolher palavras-chave, usar grep, etags,
grepmail, wget -r -nc -np, agrep e glimpse, Contents-i386, google,
teoma, irc.



O que tá me assustando é que parece que essas mensagens do MCURY
incomodam profundamente os garotinhos da lista - eu queria entender o
porquê.

Pelas evidências estatísticas que eu tenho esses mesmos garotinhos são
capazes de passar horas com os seus amigos tomando chope e falando de
Microsoft e mulher e fazendo brincadeiras de que não-sei-quem é viado.
Ou alguns não fazem nada disso, mas ouviram falar que gente que tem
piercing não entra no céu e cogitam em background que talvez seja
verdade. Ou morrem de medo de gente de certas religiões, ou de
favelado, ou de gay ou de drogado ou de louco, ou até de gente que usa
emacs em VT em modo texto (CONFIG_VIDEO_SELECT=yes, CONFIG_FB=no no
linux) e quase não usa X...

O MCURY pode ser maluco, mas pelo menos ele pensou bastante - mesmo
que tortamente - no que ele fez e escreveu, e é por isso que saiu algo
diferente do que a gente vê por aí.

Porque é que o MCURY (já que ele só escreve gritando vou escrever o
nome dele só com maiúsculas) incomoda tanto as pessoas que elas ficam
falando em sair da lista, revoltadíssimas, com cara de quem vai no
PROCON exigir o dinheiro de volta? E porque que outras besteiras ou
agressividades mais cotidianas (tipo as de dois parágrafos atrás) não
assustam as pessoas tanto? Eu não sei a resposta. Mesmo. Adoraria
saber, mas acho que não vai ser nada que seja simples de pôr em
palavras.

O que eu proponho é que a gente deixe o cara por aí, falando as
besteiras que quiser, e assista essa história como quem assiste um
filme de terror - lembrem, o psicopata não tá atrás da gente, e o Igor
não parece estar se incomodando tanto - pra gente entender melhor o
que nos irrita e o que nos dá medo. E acho que por mais que a gente
capriche no nosso trabalho a gente sempre corre o risco de algum dia
algo dar muito errado e a gente cair numa situação parecida com essa.

Eu acho que agora é exatamente o momento errado pra começar a moderar
a lista. Se os garotinhos querem um moderador pra pensar por eles, ou
pra criar uma lista que reflita uma pureza que a gente não tem, então,
por mim, ó, tchau e benção; vão passear. Quando vocês quiserem voltar
os arquivos da lista vão estar lá, no mesmo lugar, disponíveis pra
quem quiser entender o que aconteceu.

Por sinal, no canal de irc sobre emacs (#emacs no freenode) está
rolando uma discussão sobre algo vagamente relacionado com isso -
também tem a ver com moderação ou não moderação, banimento ou não
banimento, agressividade, anonimidade - e eles organizaram uma página
no wiki sobre isso (em inglês, obviamente):

  <http://www.emacswiki.org/cgi-bin/wiki/EmacsChannelHarassment>

Acho interessante reparar em como é que eles conseguem discutir coisas
que têm muitos mais sutilezas e passos lógicos do que a gente...

  Abraços,
    Eduardo Ochs
    http://angg.twu.net/
    edrx em mat.puc-rio.br


P.S.: essa frase eu costumo usar em outros contextos, mas ela é
engraçada e tem algo ver, então lá vai: O pior excesso é o excesso de
moderação.