Re: [debian-rj] Reflexões dobre o futuro desta lista e o mal que ela faz.

[Luiz Carcerelli]

>Não é por nada não - eu não consegui me conter com essa! 

Nem eu, mas por motivos diferentes vou cometar algumas passagens de suas
mensagens, não necessáriamente na ordem de suas postagens.

>Seria um bom avanço de vida se você saísse desta lista!  Entendeu o
>recado: saia você, rapaz!  A vida aqui já é fraca, e você fica mandando
>as pessoas saírem.  Quem você pensa que é?  Nerdizinho?  Super-Hacker?
>Tinha ouvido falar muito mal de você e vejo que é verdade.  Porquê não
>dá uma chance a você mesmo e vá plantar coquinhos Debian em sua ilha da
>fantasia?
>
>Ah, mas você já deve saber de tudo isso, não é garoto hacker?
>Eu tenho a vontade de colocar alguns garotos desta lista em uma sala de
>aula, tirar as fraldas deles, dar umas chineladas e explicar como é a
>vida.


>Tenho 26 anos de magistério.  Atualmente trabalho no projeto de física
>espacial da UFRJ e usamos o Red Hat 9.  Motivo: precisamos de um Oracle
>que roda nele. 

Veja bem, você não só mandou o Igor sair, como generalizou,  ameaçando
os demais "garotos" com chineladas. Os 26  anos de magistério devem ter
tirado sua paciência para agir assim no primeiro contato.

>
>Eu, particularmente, já trouxe mais de 100 pessoas, dentre professores
>e alunos, diretamente para o software livre através do RH.  Ah, o RH
>não é livre?  Só o Debian é, não é?  Então fora!
>Mas você, garoto, com este seu jeitinho de Adolf Hitler, já trouxe
>quantas pessoas para o Software Livre?
>Está nervoso?  Vai querer me bater?

Primeiro, apesar de não achar 100 um número muito alto, com 2 anos de
linux já estou chegando por ai, não se trata de um concurso de pastores
protestantes para ver quem evangeliza mais. 

E mais, você chama para o braço, mas acredita que os outros é que são
fascistas.
>
>
>Acho que se uma dúzia dos que aqui participam também fosse visitar a
>vovozinha por uns meses esta lista até poderia ser algo útil.  Até lá,>
>me desculpem, mas é difícil indicá-la para alguém.  
>E tem mais: não pensem que só porque organizam eventos bonitinhos de
>uniformes amarelinhos podem falar em nome do Debian, não, viu?  Tenho
>muito mais alunos que fazem coisas fantásticas com o Debian, de
>projetos à divulgação, e que não engolem se associar a vocês desta
>lista, porque dizem que são uns sacos enormes. 

Como disse o Eduardo, somos o Debian-RJ, UM grupo de usuários. Não
fizemos nada de "fantástico" pelo Debian. Fizemos apenas algumas
pequenas coisas bem concretas. Dois Dias D, Alguns workshops e
seminários e apesar de alguém poder nos achar um saco divulgamos muito o
Debian e trouxemos vários novos usuários. Eu mesmo tive minha máquina
instalada no primeiro Dia D e fui o responsável pelo Instal Fest deste
ano. Sem dúvida tirei muitas dúvidas ao longo deste tempo com membros
desta lista, inclusive o Igor que nunca se recusou a responder algo
pertinente. Mas, o fiz nos lugares corretos, DUP e Canais de IRC, muitos
daqui assinam DUP e outras listas.

>
>Eles preferem conviver com a comunidade em suas salas e faculdade, do
>que ficar aqui tendo que ouvir porque o "Kurumim é uma porcaria", e
>sai!, passa fora!, esta lista não é sua!  E coisas do gênero.

O Kurumin é uma porcaria, no histórico recente você vê o porque, esta é
a opinião da maioria da lista.
 Esta Lista é para discutir os passos do Debian-RJ e não para dar
suporte, se olhar o histórico vai ver que existem dezenas de mensagens
indicando outros locais para tal. Creio que mandar as pessoas saírem não
é a melhor política, a princípio.

>Mais uma sugestão: para os mais sérios daqui: reflitam de forma bem
>crítica o que vocês estão fazendo.  Pode ser que "de dentro" vocês
>achem que estão fazendo um bem danado.  Mas para quem observa de fora,
>este grupo é uma organização exclusivista, vip, que só afasta os
>novatos, e os interessados.

Sem dúvida temos problemas organizativos mas no essencial temos feito um
bom trabalho de divulgação, o que é o nosso maior objetivo. Não só os
grupos tem crescido, como o evento deu um salto em relação ao do ano
passado e estamos lançando o projeto, também nada "fantástico", adote um
novato que já tem alguns inscritos antes de seu lançamento. Não vejo
nada de vip nem exclusivista. Todo e qualquer grupo tende a se fechar em
torno de si, por isso se chama grupo, impedir que isso aconteça é uma
luta constante em qualquer grupo que não deseje se fechar, temos feito o
possível.

>  E se a lista cresce, é graças ao Debian, e não a muitos desta lista.
>Pensem, ao invés de ficarem nervosos com tudo o que eu disse.
>E quanto a este Igor Morgado, uma sala de aula e umas terapias
>ajudariam.

Existem incontáveis listas de Debian no mundo, e várias no Brasil,
logicamente se fosse um assunto sem interesse elas não cresceriam, mas
dizer que que esta lista cresce apesar de seus membros, quando existe
tanta opção sobre o assunto é um contra senso.
>
>Então, apesar de professor, gostaria de ser tratado aqui como um
>usuário qualquer.

É exatamente o que você é um usuário qualquer, como qualquer um que se
inscreva aqui, por que acha que sua "patente", desculpe o ato falho,
profissão lhe daria privilégios?
>
>E como usuário qualquer gostaria de ser respeitado como um dos usuários
>que mais trouxe usuários para o Software Livre e o Debian.
>Ao contrário de bravatas, que são apenas reafirmações adolescentes,
>tenho a certeza que já fiz coisas pelo Software Livre muito mais que
>muitos aqui.  Ou de forma semelhante.

Algo estranho aqui, você repetidamente afirma que fez coisas fantásticas
que foi quem mais trouxe usuários etc. e acusa os outros de fazerem
bravatas. Acho que quem está fazendo reafirmações adolescentes tardias é
você, poderia ir ao terapeuta que indicou ao Igor. Você está projetando
seus problemas nos outros.
>
>
>Então gostaria de ser respeitado pela minha trajetória. Posso não ter
>os conhecimentos que um usuário em tempo total tem hoje, mas tenho mais
>alunos linux, ou se preferir, adotei mais que qualquer um aqui.  Ou,
>como disse, o mesmo.

Quando era bem jovem, e como tantos outros, apenas cumpria minha
obrigação lutando contra o gerenciamento militar do Estado brasileiro
(se você acha que algo de substancial mudou; pode dizer que só aquilo
era ditadura), me dirigi a um velho combatente, assíduo freqüentador das
cadeias e das salas de tortura,desde o Estado Novo, com mais marcas de
maus tratos no corpo que se possa imagiar, e falei:
Companheiro, deixa que eu faço isso, não é para uma pessoa com a sua
experiência.
Ele prontamete me interrompeu e disse:
"Luiz, hoje você é jóvem e inexperiente, e não poderia ser diferente,
mas ouça o seguinte, a experiência não pode nos dar nenhum privilégio,
simplesmente ela nos dá o dever de errar menos. Amanhã, quando você for
velho (foi antes da invenção dos eufemismos politicamente corretos) e
experiente não arrote sua experiência, apenas a disponibilize para as
outras pessoas.
Nunca mais me esqueci disso, foi uma lição para a vida toda.
>
>Então vamos ao debate.  
>E eu acho que ele será de alto nível.
>Para começar, esta lista não é de ninguém, e sim dos usuários.  Então,
>o requisito para participar desta lista é usar Debian.  Pois é a lista
>de USUÁRIOS DEBIAN DO RIO DE JANEIRO.
>SOU USUÁRIO DEBIAN, E AQUELE QUE SE ENGRAÇAR COMIGO PELAS MINHAS
>POSIÇÕES NESTA LISTA VAI PASSAR POR MAUS BOCADOS.

Ameaças mais uma vez e agora gritando! Como assim maus bocados? Como
fazer uma discussão de alto nível sob ameaça? Não que isso me assuste, o
fascismo nunca me assustou, só não é possível elevar muito o nível com
os fascistas, pois eles se perdem na discussão, quando não se pode
esbravejar.
>
>
>PRIMEIRO: EDUCAÇÃO.  SE NÃO TEM, NÃO PRECISA NEM RESPONDER À LISTA.
>Acho que está na hora de vocês, garotos, aprenderem a conversar direito
>em listas de discussão.  Conversar direito significa ouvir e falar.  
>SEGUNDO: RESPEITO À TODOS. 

Dê uma olhada na Netiqueta sobre gritos  antes de falar em educação e
respeito.

> Se não tem, outra vez, não precisa responder.  Basta ficar calado.
>Respeito significa ouvir o novato, ajudá-lo, indicar onde ele pode
>buscar documentação.  Tirar a dúvida.  Se não quiser, não
responde.  :Mas o absurdo é que ao invés de responder, perde tempo
esbravejando.

Mais uma vez, pare de esbravejar e procure um terapeuta.
>
>E TERCEIRO: DEMOCRACIA E PLURALIDADE.  Todos vocês tem que aprender a
>conviver com opiniões diferentes.  Não gostou, fica calado.  Ou então
>venha para o debate de forma educada e respeitosa.  Não quero ler
>ninguém mais aqui criticando de forma NAZISTA aquele que tem opiniões
>diferentes.  Acho que não é o seu lugar.  Acho que a humanidade e o
>país atravessaram longos anos de ditaduras, nazismo, fascismo, para vir
>alquem aqui e mandar se calar, dizer que não é aqui o lugar para falar
>e ainda mais mandar sair.  
>ACABOU ESTE NEGÓCIO.  
>ESTA LISTA SERÁ PLURAL, DEMOCRÁTICA, EDUCADA E DE TODOS (TODOS!) OS
USUÁRIOS DEBIAN!
>Cada vez que leio o histórico desta lista fico ainda mais inconformado.
>>GOSTARIA DE OUVIR A OPINIÃO DE TODOS OS USUÁRIOS DESTA LISTA SOBRE
ESTAS TRÊS DIRETRIZES QUE ESTOU PROPONDO.

Você chega, grita, dita um monte de regras, define que isso acabou, que
tem que ser assim ou assado e vem falar de democracia, pluralidade
movimento disso e daquilo. Pelo visto aprendeu com o inimigo, que você
disse que lutou. 

Sem mais,
Luiz