Zine SUPER legal.

Sexta Abril 15 12:48:14 BRT 2005

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Gustavo Noronha Silva escreveu:
:: Em Ter, 2005-04-12 às 14:43 -0300, Felipe Augusto
:: van de Wiel (faw) escreveu:

::::	A idéia do "stop talking, show me (us) the code"
:::: é legal e eu concordo com ela. Mas continuamos sem
:::: formato para o envio dos artigos, continuamos sem
:::: regras simples de colaboração, continuamos sem dizer
:::: aos nossos autores sob qual licença vamos lançar os
:::: artigos. (Concordamos que é GPL, mas quem além da
:::: lista sabe que vai ser sempre assim?).

:: Não é bem assim. Tem tudo isso na mensagem de chamada
:: de trabalhos da zine 1.

	Certo, eu sei disso. :)

	Vamos utilizar o mesmo formato de chamada? A idéia
é só organizar. (Acho que tenho me expressado mal, toda
vez que eu penso/proponho em reunir informações e colocá-las
de maneira mais fácil, parece que as pessas entendem que eu
quero burocratizar, vou tentar mudar a abordagem, mas tenha
em mente que eu realmente não quero dificultar/"burrocratizar"
o trabalho).

	Sobre a licença, na no.1 jogamos tudo pra GNU/GPL,
o que eu acho que seja necessário é passar as informações
da chamada do um pra um local onde se torne um tipo de
"guia de envio", montamos as chamadas de divulgação com
base nesse conteúdo.

	Sei que temos muito pronto, o ponto que estou
enfatizando é que antes de sair desesperadamente em busca
de colaboradores vamos só reunir essas informações mais
importantes. ;)

::::	Não é por nada, o fredm falou uma vez na l10n
:::: portuguese, somos voluntários e não amadores. Não
:::: precisamos implamantar mecanismos ninjas, criar um
:::: sistema complexo e difícil, só precisamos de
:::: diretrizes simples.

:: Estão criadas. O problema na zine 1 não foi falta disso,
:: foi falta de sentar e fazer.

	Espera, muita gente aqui sentou e fez até onde pode
(inclusive com 'overhead' e eu sei que você sabe disso). O
problema da Zine #1 foi que em Janeiro estávamos com tudo
mais ou menos pronto e levou três meses para fazer o release
o que é tempo *demais*, mas... vamos até o final da mensagem
porque eu tive uma idéia a partir do que você escreveu! :o)

::::	Como o alan kelon disse, de uma hora pra outra,
:::: alguém precisa mudar a prioridade e dar mais atenção
:::: pra outros assuntos e aí? Toca o "f*da-se"? Porque
:::: ninguém sabe o que está sendo feito e como está sendo
:::: feito.

:: Só se não se usar a lista para discutir o que se está
:: fazendo.

	*Exato*! :) Usar a lista para documentar já é um
bom começo porque teremos histórico, mas estava me referindo
ao e-mail do  telles que dizia:

		O negócio agora é marcar uma data para cada
		um trazer sua contribuição. Quando chegar a
		data... aí a gente vê o que faz.

	Se marcar uma data para cada um trazer a contribuição
e algo acontecer com uma das pessoas "puff!" não usamos a
lista... e bom, era isso que estava falando. :)

::::	Parece que ninguém reparou que muita gente
:::: gostou do no.1, que tivemos pouquissimos erros e que
:::: sim, levamos 5 meses pra lançar, mas com um salto
:::: muito grande de qualidade e colaboração.

:: Eu acho que isso não justifica; podíamos ter tido 5
:: zines nesse tempo, muito mais gente ia conhecer muito
:: mais sobre Debian porque iam ter lido mais artigos, o
:: que realmente importa.

	Qualidade justifica. Esse é o princípio que nos
cerceia, qualidade das implementações e soluções. E no
nosso caso específico, qualidade dos artigos. Nem me
refiro à qualidade gráfica/visual (dessa vou falar daqui
a pouco) e sim ao conteúdo.

	Concordo que poderíamos ter tido cinco zines de
qualidade nesse tempo, sem dúvida, mas não da forma que
estamos fazendo, pelo menos eu não vejo como e realmente,
gostaria de estar errado.

	E se conseguirmos utilizar o site como apoio,
podemos ter ainda mais gente lendo e conhecendo, sem
precisar do "zine" ser lançado, de qualquer forma, isso
é uma outra idéia... e pode ser feita em paralelo.

:: Sinceramente eu tenho saudade das zines em texto puro
:: simples nessas horas =).

	Tá aí. Falei um pouco antes que ia falar sobre a
parte visual e uma idéia que eu tive. Por quê não lançamos
o zine em Texto Puro, bem formatado, fácil de fazer e mais
pessoas podem ajudar, além de ser fácil de trabalhar
colaborativamente.

	Em paralelo podemos pegar o texto e converter para
PDF, SXW, XHTML e/ou qualquer outro formato e disponibilizar,
mas a primeira versão oficial sai em texto puro. É apenas
uma idéia e talvez atenda o nosso objetivo mais imediato.

[...]
:: O que você quer dizer com 'formato dos artigos'? Qual sua
:: proposta? Vou esperar sua sugestão e vou escrever uma nova
:: proposta de call for papers. Sugiro já enviarmos o call
:: for papers nesse final de semana.

::::	Talvez mais, conseguir apoio da Organização do FISL
:::: pra imprimir isso.

:: Sugiro pensar nisso quando tiver pronto =D

	Foi apenas um "talvez mais". :)

:::::: - Na data em que a gente combinar, a gente vê quem tem
:::::: condições de fazer o que.

::::	Isso... volto a perguntar, do mesmo jeito que foi o
:::: no.1? Podendo levar até 4 ou 5 meses? Veja, não é uma
:::: crítica é apenas uma pergunta, se vamos trabalhar nos
:::: mesmos moldes do no.1 pra eu poder saber como colaborar...

:: Você ainda tem a ilusão de que dando cargos às pessoas vai
:: conseguir comprometimento delas? Isso foi tentado pra o
:: zine 1, também, e olha no que deu. Já cansei de ver isso
:: acontecer, faw, e por isso já te disse que você vai
:: continuar quebrando a cara.

	Não kov, eu não tenho essa ilusão. :-)

	Os cargos não deveriam ser um assunto tão complicado,
o problema é que muitas pessoas querem cargos (ou um e-mail)
para depois começarem a colaborar, parece que não estão
fazendo porque gostam e porque querem algo melhor, estão
fazendo pelo status/"auto promoção". Mas isso não é tópico
pra essa lista. ;)

	O que eu quero dizer, é que termos editores, assim
como tem a Slackware Zine (DWN) pode funcionar ainda melhor,
isso não precisa ser votado, apontado ou delegado, vai
surgir naturalmente nas pessoas que estão colaborando.

	Tem a idéia de líder natural, tem a idéia de votação
e realmente não me importa, parece que agora vamos fazer o
zine sem maiores problemas, alguns pontos e idéias, precisam
ser registrados para que possam ser recuperados no futuro e
utilizados. Se podemos viver sem um editor, melhor; senão,
acho que não deveria ser um bicho de sete cabeças ter um (ou
mais de um). Simples. :-)

:: Um exemplo de projeto cheio de tarefas distribuídas que
:: nunca deu em nada:
:: http://lists.debian.org/debian-l10n-portuguese/2001/07/msg00101.html
:: Tenho vários outros pra citar.

	Desde a primeira vez que abordei esse assunto, eu
estava tentando deixar claro que não é uma questão de
distribuir tarefas e/ou cargos, é apenas uma questão de
preencher uma necessidade, mais um preparativo pois

	Sei que você é a favor da idéia de que quem está
fazendo decide, eu acho que mais do que isso, quem está
fazendo sabe os reais problemas, por isso tem condições
melhores de decidir, mas isso é tópico pra outra lista.
Vamos tocar o zine, fazer a chamada e tentar adotar o que
foi proposto que todo mundo gostou, em paralelo, vamos
tentando melhorar o que temos e fazemos. :D

:::: [...]
:::::: OBS: quem acompanhou a lista desde o começo, sabe o que
:::::: estou virando minha própria mesa... achei mais divertido
:::::: assim. Descobri isso quando um desenvolvedor do PSL-ABCD
:::::: me demonstrou as vantagens de se usar as cuecas do avesso!

::::	Será que é mais divertido pra todos que querem
:::: ajudar?

:: Precisa ser? =D

	Precisar não precisa, mas acredito que se for
divertido para mais pessoas teremos mais colaboradores e uma
//atmosfera// mais receptiva e colaborativa, mas hey, essa é
apenas minha humilde opinião. =)

	Abraço,

- --
//////////
// Felipe Augusto van de Wiel (faw) <felipe em cathedrallabs.org>
// GUD-PR / DUG-PR || http://www.debian-pr.org
// GUD-BR / DUG-BR || http://www.debian-br.org
// Debian Project  || http://www.debian.org/
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Comment: Using GnuPG with Debian - http://enigmail.mozdev.org

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